彩沁玉琮
玉鑿編者按:杜平,從九十年代伊始開始收藏,以高古陶開始,也玩過瓷器、青銅器、金器等等,但最終受古玉魅力的吸引而最終全面轉向高古玉鑑藏,經過二十年的實踐和研究,成為年輕一代古玉收藏和研究的佼佼者.
初見杜平本人,沒有預想中的強勢和偏執,非常地謙遜和隨和,一如玉給人的溫潤感覺.在整個採訪過程中,杜平把自己對玉器的見解向記者娓娓道來,並沒與刻意地掩飾,將自己真性情的一面表現出來,從中我們可以感受到他對於古玉器的執著沉迷和偏愛.
目前鑑定體系主要分為文博系統和民間鑑定兩類
雅昌藝術網:目前主流的鑑定是怎樣來鑑定的？
杜平:主流的鑑定還是人治,還是傳統眼學.目前的古玉鑑定體系主要分為兩類:一種是文博系統的鑑定,主要是以出土文物作為標準器來參照,但這就 有一個問題,目前中國系統的考古歷史時間並不長,從上世紀20、30年才開始,期間又經歷了戰爭、文化大革命等,這期間的文物考古基本上處於停滯的狀態. 上世紀80年代後,才開始了大規模的考古歷程,這個過程主要是由於中國城市化進程加快,在土建施工過程中發現了古墓,不得不進行發掘,基本上屬於被動考古 的過程,這種狀態一直持續到現在.
還有一種就是不同於文博系統的民間鑑定.民間收藏的歷史已經延續了幾千年,它有一套相對成熟的鑑定系統.
雅昌藝術網:文博體系通過館藏標準件來鑑定,但現有的鑑定體系有很多錯漏不足的地方,民間鑑定的體系又是怎樣的？
杜平:我跟民間玩古玉的人士接觸得比較深,古玉有鮮明的時代和地域特徵,各個文化流域的人在玩各自的東西:西北邊出齊家文化古玉,在當地就是以 齊家為主；江蘇、浙江、上海地區就是良渚古玉,山東的是龍山文化,東北跟內蒙就是紅山,四川就是古蜀、三星堆這些,各個地方的人對本地域的玉器非常瞭解. 但是一旦讓他們跨領域去認知別的地方的器物就存在一定的障礙,因為一方水土養一方人,一方水土也出一方玉器:因氣候乾燥原因,西北有的地方玉器出來以後是 非常乾燥干凈的,只有在玉器表面有一層薄薄的土沁,也有的是從鹽堿地裡出來的,堿侵蝕得已經亂糟糟的了,有它地域的獨特特徵；良渚玉器因為當地氣候潮濕, 玉在濕潤的土壤裡常年浸泡著,各個方面它的沁和北方就不一樣；內蒙紅山玉器有時候出來也是非常乾燥整潔的,不同地域人看其他地方坑口玉器的時候可能因為不 太瞭解當地的人文、地理環境而存在認知上的誤差,會覺得這個上面怎麼沒有沁,或者那邊怎麼會又沁蝕得這麼重.
所以,研究中國古玉得從大的視野來看,要有上下縱橫的視覺,既要瞭解不同地域的古玉實地情況,又要瞭解玉器在不同時期的文化特徵.古玉器鑑定有 點兒像破案,必須尋找蛛絲馬跡,客觀辯證地去看待,最好是運用排比法,比如哪些東西出現哪個特徵不對,馬上就排除掉,或者有五、六個指標都符合才可過關, 哪怕它即使在考古歷史上還沒有出現過.
古玉的鑑定要從料、工、型、紋、藝、沁六個方面著手
雅昌藝術網:您在鑑定中一般會注意哪些因素？
杜平:我歸納總結,古玉的鑑定主要有料、工、型、紋、藝、沁六個方面.
料,首先玉料不能脫離地域,如果這件古玉器是在東北出的紅山玉器,離不開岫巖玉質地,基本不可能出現別的地域的玉料.當然不是沒有,以前古人也 在收藏玉器,但是這種概率特別少,所以不能偏離當地的玉料.料,是非常重要的一關,也是基礎.從地礦學講,就是這個玉到底是什麼礦物系的,一定要搞清楚.
工,我指的是工藝,每個年代的玉器都有它的年代特徵.如果在一塊玉上出現了不是這個時代的工藝,那就可以肯定這塊玉不是這個年代的,這要求你對每個年代的玉器加工工藝有一個深入的瞭解.
型,是指型制,每個朝代都有每個朝代的型制,這和當時的社會、文化是分不開的.如在上古時代,玉是通神的,那就不可能出現實用器,比如紫砂壺的造型,因為紫砂壺出現歷史不到三百年,所以型制是古玉鑑定的一個重要因素.
紋,指的紋飾,比如饕餮面、云雷紋都是商周的,鳳鳥紋是西周特有的,各自都有它的年代特徵,不同時代的紋飾表現方式是不同的.
藝,就是藝術性,古玉本身所散發出的氣場,能否讓你百看不厭.我們所說的「一眼貨」,就是從玉器本身的氣場來感受並判斷的.目前很多人在仿造古 玉,用老料新工,或做偽沁等,但到了「藝」這個環節就做不了了,因為仿造玉器的人沒有當時工匠的那種虔誠,我們現在再做佛像,為什麼超越不了明清？因為以 前做佛像的人都特別虔誠的信佛,他們認為這是一個功德的事,對佛像充滿了敬畏之心,但現在的人更多地當做一門生意來做,完全達不到內心的境界,差之毫釐謬 以千里.
最後一點最重要的就是沁.沁是古玉的靈魂,任何一件玉器入土以後,都會因為受到周圍土壤的侵蝕而形成沁,古玉沁可謂千變萬化.
這就是我總結的鑑定古玉的流程,如果前邊的因素都能達到了,後邊自然而然也會有.這幾點鑑定特點是一個比一個難,最後兩點更是造假者的死穴.
古玉的鑑定過程就是用排比法,每個環節都有標準,很簡單的.也有人提出用機器來鑑定,替代傳統眼學,但這需要一個龐大的數據庫,包括每個年代、 各個地域玉器的沁色是什麼、等級等.因為玉在土裡頭像萬花筒一樣,變化多端,上面說的這六個鑑定指標,有的是能機器鑑定的,有的是鑑定不了的,所以即使有 了機器進行鑑定,傳統眼學鑑定也是不可或缺的.
複合型的鑑定體系是鑑定標準的有效解決之道
雅昌藝術網:您剛才也說收藏古玉更多的是以地域的形式出現的,如果出現了這種這個地方出土的玉器跟博物館的玉器標準件出現了衝突,是怎麼來衡量這個玉的真假,剛才您也說了,那幾個標準,因為民間的鑑定系統還是跟文博系統不太一樣的.
杜平:現在很多人的觀念簡單的認為,判斷玉的真假可以從市場的情況來看,如果能賣出去就是真玉,賣不出去就是假玉,這是完全片面、錯誤的.目前 很多的媒體曝出,拍賣場上存在很多贗品高古玉,但最後也在成交,成交價格還非常高,也見過跟館藏玉器在器型上完全一樣的真品高古玉,但沁色特徵等完全不 同.所以,古玉鑑定要綜合各種信息來判定.
文物沒有半真半假,要麼是真的,要麼是假的,沒有霧裡看花似是而非,但是你怎麼能證明它就是真品呢？就是需要一個複合型的鑑定體系,團隊裡包括 地礦學、考古學、工藝美術、美學、宗教學、甚至文字學家等方面的專家.因為玉牽扯到方方面面,需要不同專長的專家從玉的質地、圖案、工藝、美學、宗教等方 面從不同的角度去綜合分析.
目前,文物鑑定亂象叢生,成為了藝術市場健康發展的很大的障礙,文物的真偽鑑定成為一個非常重大的事情.
還有一個問題,就是文物「私生子」轉正的問題.除了收藏在國家文博系統中的文物,目前民間存在著大量的珍貴文物尚未被認定.彭中天先生曾提出成 立中國文物產權交易所,將每件文物登記造冊,這樣機構體系成立,民間藏品可以通過它,文化遺產變資產,只有讓它流轉起來才能實現它的最大價值.
隨著社會的發展,人們手裡開始有了一部分閒置資金,同時目前的鑑寶節目將收藏普及化,普通人也開始意識到文物的價值.在這個過程中,人們就會對 文物有所重視,加以保護,所以個人認為收藏與投資不是對立的,是相輔相成的,只有藝術品實現它的經濟價值、文化價值,才會得到大家的認可.搞文化一定要落 地,如何落地？就是要通過經濟槓桿,文物的經濟價值體現出來後,人們自然而然就會重視並保護起它來,再過三、五百年這個文物還可以保存下來.
古玉價值和收藏觀念的錯位
雅昌藝術網:這裡邊重要的問題就是一個鑑定的問題,目前一些媒體、電視臺也都報出鑑定的亂象,這種鑑定的亂象讓很多想進入的資本、收藏者都覺得這個水太深了,沒法去碰.
杜平:你說的很到位,我跟你講一件身邊的真實事情,一位在浙江義烏從事經營的企業家,他當時找我朋友買了價值二百萬的玉,後來陸續請了十位專家 鑑定,卻得出了十個不同的答案,最後鑑定費都快二百萬了,卻還是沒搞清楚玉的真假？他只能不玩了.這無形之中把進入古玉市場的人群和資本擋在外邊了.
雅昌藝術網:目前在中國藝術市場上,更多的資金投入到明清瓷器中,而在高古玉上卻投入不多,造成一種錯位,為什麼呢？
杜平:這一方面與中國目前的政策有關係,同時也跟當下對收藏的認知有關係.我不是排斥明清瓷器,明清瓷器官窯有它的精彩,但我覺得古玉更應該受 到重視.玉有品德,並不是單純的器物,不是說這個東西值多少錢,玉是精神的象徵.中國古代都以玉來形容人的高貴品德,譬如「謙謙君子,溫潤如玉」,就如 「金聲玉振」來評價孔子一生的成就,形容他的理論像廟堂之音,敲的鐘、罄、如玉一般的朗潤聲音.
玉象徵著華夏民族的精氣神,身上掛塊玉,會有玉般美好的信仰.從某種程度上講,玉是中國人精神信仰的外化,是衡量社會道德的一個指數,像我們玉 友圈子裡頭,雖然也有水平高低之分,但就如北京知名古玉收藏家艾丹所說:「玩玉的人,再壞也壞不到哪兒去.」因為他心中有一種嚮往美好事物的感覺.所以, 玉,既是文化遺產,也是非物質文化遺產.」
玉璋
商周玉珮組飾初見杜平本人,沒有預想中的強勢和偏執,非常地謙遜和隨和,一如玉給人的溫潤感覺.在整個採訪過程中,杜平把自己對玉器的見解向記者娓娓道來,並沒與刻意地掩飾,將自己真性情的一面表現出來,從中我們可以感受到他對於古玉器的執著沉迷和偏愛.
目前古玉的交易處於尷尬境地
雅昌藝術網:國家規定明清以前的東西基本上不能上拍賣,咱們這種像高古玉之類是交易或者是怎麼來收藏的？
杜平:國家規定明清以前的玉不能上拍,但有也有例外,是傳承有序的,還是允許的.因為中國自古就有收藏玉器的傳統,一些老輩傳下來的玉,這些玉是不可能在國家文物局登記註冊的.
國家《文物法》外還有一個《民間物權法》,就是你的私有財產是被認可、受國家法律保護的,家族里長輩傳下來的玉是可以進行交易的,但是出土文物是不允許的,但是這個東西到底是流傳下來的還是盜墓來的,沒有一個清晰的界限.
那麼在文物市場買的玉如何界定呢？如果買的是假玉,買家是否應該受到法律保護？如果買真的是否又觸犯《文物法》？現在的狀況是莫衷一是.大量的 文物市場是政府辦的,文物商店裡也在賣,那麼到底違法不違法？現有的《文物法》解決不了這個矛和盾,文物法也到了修改調整的時候了,應該正視民間交易的大 量存在.
雅昌藝術網:按照《文物法》的規定,可以允許這種方式,就是兩個人物交換,以物異物的形式.但是現在很多民間交易是一種違法行為,但是這種行為又大量存在著,您怎麼看？
杜平:目前,就是存在一個灰色地帶.中國文化產權交易所的彭中天曾提出來「文物大赦」的設想,在既定的時間內可以去登記,官方不能舉證你是盜墓 的,你是物品的所有者,你可以進行上市交易.如果你進行文物產權登記交易,可以有一半的資金是歸文物產權交易所,有一部分是歸屬個人,這可在無形之中讓民 間大量的東西進行上市交易.
隨著中國這幾年經濟的發展,目前中國在政治、經濟、軍事上取得極大成就,接下來如果要將我們的文化再傳承、推廣出去,中國將成為真正意義上的大 國和平崛起.中國古玉裡面有很多人物、神獸、瑞獸等,完全可以根據這些器物造型改編成動漫或其他文化衍生品,進行文化生產和輸出,這可能是中國未來文化大 發展的趨勢.
我們通常講的「收藏」是收起來、藏起來,其實這對於器物本身來講是一種湮沒,一種糟蹋,展示給公眾很重要,藝術品鑑藏,要用更大的視野來看這件事.
基金會可能是傳承古玉的合適機制
雅昌藝術網:目前的民間古玉收藏狀況是怎樣的？
杜平:現在古玉收藏,大部分都是民間交流.我收藏的古玉多是來自於老一代收藏家,這些老藏家歲數大了以後想找一個喜愛玉的人把自己的收藏傳承下去,因為他不想讓它們流散了.
但是給我一個感覺就是我們不能再步他們的後塵,如果等我再到晚年的時候還在四處物色能接棒的人就會是一件很悲哀的事.當然要達到這樣的目標,要 有一個大的環境,私立博物館目前是不太可行的,私博各個方面的開銷、支出都極大,會負擔沉重.我一直也在研究國外的藝術品體系,國外的基金會機制就非常 好,像大家比較熟知的比爾蓋茨基金會、洛克菲勒基金會,實業家掙錢之後會投身做文化、藝術,當然這跟他們的稅收機制有一定的關係,會得到相應的稅收減免.
我認為我們可以借鑑西方那種非常成熟的機制,當企業掘到第一桶金的時候,拿出一部分利潤回饋社會、國家、民族,建立藝術基金會,我覺得是一件非 常有意義的事,像藏家們會覺得為自己的收藏找到了合適它的地方.當我們手裡有一件、兩件很高品質的藏品的時候,覺得特別棒,但當收藏十件、二十件,甚至一 百件的時候,我可能就覺得燙手,同時壓力也會非常大,因為這些東西我生不帶來,死不帶走,如果留給後代可能反而害了他們.目前確實有一批玩贗品的人都想捐 到國立博物館,國立博物館方面在接收捐贈的時候特別謹慎,所以捐贈博物館也不是特別好的選擇.但是要有這麼一個機構,有這麼一個基金會來出資金,有一些專 業的人士來按規矩操作,我覺得還是非常好的一個事.
從某種程度上說,古玉大都屬於古代雕塑的範疇,但目前中國尚沒有一個國家級的雕塑博物館,這跟國外的藝術情況差距很大:在國外,一提到藝術,首先想到的是雕塑,第二是油畫,西方人認為,二者是純藝術.
在我看來,雕塑可能比繪畫更重要,因為繪畫是平面的,雕塑是可以360度全維欣賞的藝術.在國外,雕塑家、油畫家被認為是真正的藝術家,得到了 整個社會的尊重.目前,我的收藏方向就主要以雕塑為主,包括陶器、玉器以及一些其他的.在收藏的過程中我深刻感受到中國的古玉雕藝術性非常到位,可以跟古 希臘的雕塑相媲美.
收藏古玉 要懂得行規
雅昌藝術網:目前這個圈裡邊新進的人多嗎？
杜平:玩玉的人特別多,現在我有好幾位80後的朋友,喜歡玩一些珮飾,參加了「珠友會」,好多女孩都喜歡自己做這種串飾.還有一些人在投資新玉,他們把玉切成跟磚頭似的,像投資金條銀條一樣的投資玉器.
雅昌藝術網:咱們這個圈裡邊有沒有一些特別的行規？
杜平:說起來挺多的,都是不成文的規定,實際上也符合這個行業的道德操守.比如,忌諱當面說東西假；還有,在交易的時候,業內人看玉的眼光會不 太一樣:一般人可能認為玉大、玉質好就會值錢,行家卻不這麼認為,像有帶有文字、帶有符號的玉價值會更高.其次,在收藏過程中渠道非常重要,但凡我接觸的 玩玉的人,他亮相自己的藏品,如果第一件是假玉贗品,那後邊基本上就都是假玉了,如果這個人手裡邊有真玉,後邊才有可能是真玉.如果去潘家園淘真玉,那你 選的可能是做得最象真玉的假玉,但它還是假玉.所以,收玉,渠道特別重要.
雅昌藝術網:你是怎麼走入這個行業,以及在這個行業裡面對你影響比較大的人？
杜平:其實,這個行業有一個特點,如果非親非故,沒有人說真話來教你,有時候玩古玩的一桌子人在一起,沒有一個人在說真話,這是這個行業的特 點.所以真正學古玩鑑定,不拜師根本學不到,而且學到的也是些皮毛的.有一些人成心把真的說成假的,把假的說成真的,一開始我對這種現象也比較反感,但現 狀就是如此.
學古玩,首先歷史、年代的脈絡一定要清晰,不能鬧關公戰秦瓊這種荒唐事.其次,愛好很重要,你自個兒往裡鑽,鑑定上有幾道關,說白了就是幾層窗戶紙,必須有人帶才能捅破,真正掌握鑑定的幾個關鍵點之後,才可以涉足收藏.
古玩行業水很深,因為東西沒有半真半假,要麼真要麼假.我一個朋友認識的深圳的老闆,白天買東西,買完了以後晚上一看不對,直接讓司機丟到河裡 去了,這有多鬱悶.我覺得感受一件東西、一種文化可能比擁有它更好,就是通過關注古玩,多提高自身的鑑賞水平就好,不一定是古玩都要擁有,畢竟都擁有也不 太現實.
古玉的文化價值被嚴重忽視
雅昌藝術網:崇尚玉不僅僅是對玉的一個重視,而是它背後的一套倫理體系的重視.
杜平:玉是華夏文明的奠基石,我們應該讓玉回到它應有的位置上去,比德於玉對凈化當代社會風氣極有意義,這是最重要的
坦率地講,在收藏界名聲很重要,如果你東西是假的,將來即使再玩真的也是假的,因為大家已經不認可你這人了.另外一點,可能與大家對古玉的印象 截然相反,就是真正頂級的古玉反而是完好無損的,因為它們不是實用器.目前玉器市場上有真有假,並不是說市場上有大量的假玉存在,市面上就沒有真玉了,還 是有很多不錯的古玉出現的,關鍵看你有沒有慧眼.
雅昌藝術網:對,我看以前的一些文章,古人對古玉、高古玉是很重視的,現代人對古玉的價值沒有正確地認識到.
杜平:商周墓考古出來就有紅山文化玉豬龍,古人就開始收藏紅山文化玉器了.商紂王滅亡的時候,史書記載,他把自己的玉都放在屋裡自焚,玉石俱焚,證明玉在他心目中是非常重要的,寧可死也要帶走,其實這種對玉的認識一直延續到近代,當下高古玉是價值的窪地.
雅昌藝術網:還有一個問題我很疑惑,為什麼會形成現在的收藏觀念？除了一些政策上的原因,還有其他一些什麼原因嗎？
杜平:這種觀念的形成,其實是資本市場的一種誤導,資本市場熱錢是追漲不追跌的.如果一個東西被炒起來了,人們就會覺得它特別重要.其次,除了 政策上,也還有一些鑑定上的障礙,畢竟玉的質地、紋飾,年代久遠,比較深奧,可能有的不好鎖定年代,對一般沒入門的人來講形成了一個屏障.
俗話說「黃金有價玉無價」,有兩種觀念:一種是說這東西價值連城,另外就是說玉的價值判斷沒有參照物,到底是值一千萬、兩千萬,還是一個億、兩個億,它沒有一個體系.
其次,玉器的紋飾、圖騰是玉器價值判斷中的重要因素,彈性也非常大,十倍甚至百倍很輕鬆,所以很多收藏者心裡沒數就觀望.但觀望並不說明沒人做,就在爆發金融風暴之後,乾隆玉璽緊接著就拍出一個天價,這證明玉的價值是永恆的,這是大家對玉的認可.
雅昌藝術網:你剛才提到現在價格體系是怎麼來定的呢？
杜平:目前以緣分為主,因為拍賣行沒有價值體系,我們交易就是渠道跟關係.像我自己收玉,我知道這個東西真假,不用通過專家鑑定,人家覺得你愛 玉、藏玉,就有很多人找上門來給你.至於價格,基本上雙方協商,報一個心理價位.其實,現在古玉也有幾個價格標竿可以參考:第一,國外拍賣的價格,那是非 常高的；第二,古玩行和藝術會館的價格；第三,行家之間交流的價格,大家都是藏家,互通有無.再次,買一件玉的價格跟成批買的價格也不一樣,比如,如果我 要是買一個藏家所有的藏品,打包買能比單獨買一兩件要合適得多.
來源:新浪收藏
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