記者：很多消費者感覺目前的紅木家具都很昂貴，價格很不“親民”，認為高價的背後有太多水分，請問您怎麼看？ 目前國內經濟走勢不明朗，紅木家具市場也相對冷清，請問您認為紅木家具價格是否有下調的空間？
鄧雪松：在消費者的印像中，紅木家具都很昂貴，甚至是奢侈品，其實這是一個認識上的誤區。 如果參照國家紅木標準，紅木對應的植物學類別有五屬八類，總共有三十三種，其中大部分的材質性價比都比較高，這類材製作的紅木家具並不比名牌的板式家具貴多少。 紅木並不昂貴，只是33種材質中很多都沒有得到商家的充分利用和消費市場的認可。 價格高昂的主要是黃花梨、紫檀和紅酸枝這幾種名貴木材製作的家具，這幾種名貴木材價格高昂的原因主要還是由於資源的逐步枯竭和需求的不斷上升這種矛盾造成的，並沒有什麼水分。
關於紅木家具價格是否會因市場冷清而下調，我覺得不太可能。 因為目前紅木資源絕大部分依賴進口，國外的批發價格和國內的銷售價格之間的價格空間並不多。 在全球名貴木材資源緊缺的背景下，國外的木材批發價格不會因國內的市場冷暖而發生明顯變化，因此紅木家具價格回調的空間也很小。
記者：您剛才提到國家標準範圍的紅木，有5屬8類33種，那麼為什麼市場上其他的材料製作的紅木家具並不多，是生產製作廠家的選擇問題還是消費者的認同問題？ 您認為這些新的材料未來的市場前景怎樣？
鄧雪松：目前市場上已經有一部分企業使用傳統深色名貴材料之外的木材在製作紅木家具，例如大葉紫檀、紫光檀、非洲黃花梨、緬甸花梨這些都是新興的木材，但是還未在市場中形成主流。 在中國傳統的消費觀念中，對紅木家具的理解範圍比較狹窄，主要是紫檀、黃花梨、紅酸枝等等這幾種，這幾種木材製作的紅木家具不僅是用來陳設使用，而且當做財富積累和收藏傳世的手段，以前判斷一個人有沒有錢，一是看他的房子，二是看他的家具。 這是中國人特有的一種財富觀。 紫檀、黃花梨這類材質為什麼價格高漲並廣受追捧？ 是因為它的價值得到了歷史的檢驗和市場的一致認同。 新興的紅木材料合理推廣和運用，能夠緩解紅木家具行業目前面臨的傳統深色名貴木材資源逐步萎縮和枯竭的問題，是市場發展的必然選擇。 但是，新興的材料是否能夠達到紫檀、黃花梨這樣的市場認同的高度，還需要時間的檢驗以及消費者的逐步了解。
記者：您與伍炳亮先生同屬中國家具協會傳統家具專業委員會主席團，請問你們行業內專家對新興材料的市場價值和走向是如何看待的？
鄧雪松：我和伍炳亮先生的看法是一致的，那就是行業發展到今天傳統名貴材料和新引進的木材分別對應了不同的市場需求。 例如黃花梨、小葉紫檀等對應的是收藏級別的紅木家具製作，而新興的材料則定位於家居實用。 新興的材質引進國內不是壞事情，但是不能以炒作的方式，將便宜的新興材質推上名貴稀缺的高度，這是惡意炒作和誤導消費者。 另外，還有些企業用新興材質來冒充傳統名貴材料來欺騙消費者的，例如用微凹黃檀冒充老撾紅酸枝，用非洲黃花梨冒充越南黃花梨或海南黃花梨，用大葉紫檀冒充小葉紫檀等等，造成了行業的亂象，危害行業發展。 新興材料如何應用？ 又如何讓消費者實實在在的消費，這也是對紅木家具企業道德操守的一種考驗。
記者：您剛才提到紅木家具市場中存在使用假冒材質來欺騙消費者的情況，似乎消費者碰到這類事情時，想維權或得到法律的保護並不容易。 據我們了解，海南黃花梨和越南黃花梨國家鑑定機構就沒法鑑別，木材專家也說紅木鑑定只能到類不能到種，不能給消費者打官司提供科學依據，對此您怎麼看？
鄧雪松：鑑別手段不夠深入完整，而鑑定體系又不夠科學合理，這確實是現階段木材鑑定中存在的尷尬問題。 以海南黃花梨和越南黃花梨的鑑別舉例來說：國家紅木標準中給予海南黃花梨的學名是降香黃檀，並將降香黃檀歸入到香枝木這一個類別，但是香枝木這個類別還包含了其他的什麼木材呢？ 國家紅木標準沒有載明。 越南黃花梨是不是屬於香枝木呢？ 國家標準也沒有明確載明，國家紅木標準的起草者楊家駒表示，香枝木就是海南黃花梨，越南黃花梨是攀高枝進來的，根本不算紅木。 按照這種解釋，香枝木是一個類，僅僅只包含了海南黃花梨也就是降香黃檀這個樹種，越南黃花梨是被國家標準排斥在外的。 但是在實際鑑定中，如果商家把越南黃花梨送去鑑定，鑑定機構依據木材細胞組織結構的相似性，也會將越南黃花梨鑑定為香枝木，但是這是否代表越南黃花梨就等同於降香黃檀呢？ 關於這一點，也是沒有任何結論。 所以，這種標準本身是矛盾和滯後的，而且，按照現有的鑑定機構採取的鑑定方法，以後也沒有辦法對香枝木的鑑定去量化、細化和完善，也就是鑑定者手中的科學解決不了這個問題。 實際上，在紅木家具行業生產製作過黃花梨的家具的專業人士以及開料的師傅，都對能對越黃或海黃進行區分界定，但是鑑定的體系又將有能力鑑定的這些人排斥在鑑定體系之外，這就是最大的問題。
所以，現在市場上有些商家就敢於將越南黃花梨當做海南黃花梨賣，因為法律上有漏洞，這個漏洞造成法律不但沒法制裁這種行為，反而可以保護他們。 所以，在這點上消費者要看清楚。 在自己缺乏經驗和把握的情況下，最好找有收藏經驗的資深人士協助辨別，另外選擇商家時建議優先考慮那些從業時間長、品牌信譽度高、誠信經營的。
記者：我們知道在明晚期到清中期的時候，雞翅木、鐵力木、烏木這些材料也曾經受到過重視，而且在遺留下來的家具中也大量存在，但是這類木材的價格漲幅很有限，與紫檀、黃花梨的價格已經相距很大，這類木材是否處於價格的窪地，會有價格上漲和拉升的空間呢？
鄧雪松：衡量木材的價值走向，不要忽略一點，那就是這種木材是否對應和代表了傳統家具的一種經典形式。 例如，黃花梨對應的是明式的文人家具。 明式家具造型簡潔，這就要求做這種家具的材質本身俱有審美性、可欣賞性，這樣材質炫美而造型簡潔，才可以相互補充，才能耐看。 而小葉紫檀對應了清代宮廷家具的一種文化。 紫檀的紋理隱而不現，纖維細密油韌，適宜於雕花，可以表現人工的奇巧繁美，色澤的沉穆莊嚴也襯託了皇家的威儀，所以說紫檀對應的是清宮室的一種文化。 紅酸枝色澤紅潤，吉祥富麗，因此成為廣式家具最好的載體，對應的是廣式家具的文化。 這些材料和家具風格之間，是形式與內容的互補呼應的關係，被歷史和世界所公認，因此具有極高的價值。 鐵力木由於它的顏色比較沉、色澤缺乏審美價值，而同時纖維又比較粗，不適宜精雕細刻，既不能完美對應明式又不能對應清式，自身也沒有繁衍出另外一種獨特的形式，所以比較尷尬。 雞翅木則太花，不文雅，不沉靜。 我們不能期待這些木材能夠有黃花梨、紫檀以及紅酸枝那樣的價值。
鄧雪松：在消費者的印像中，紅木家具都很昂貴，甚至是奢侈品，其實這是一個認識上的誤區。 如果參照國家紅木標準，紅木對應的植物學類別有五屬八類，總共有三十三種，其中大部分的材質性價比都比較高，這類材製作的紅木家具並不比名牌的板式家具貴多少。 紅木並不昂貴，只是33種材質中很多都沒有得到商家的充分利用和消費市場的認可。 價格高昂的主要是黃花梨、紫檀和紅酸枝這幾種名貴木材製作的家具，這幾種名貴木材價格高昂的原因主要還是由於資源的逐步枯竭和需求的不斷上升這種矛盾造成的，並沒有什麼水分。
關於紅木家具價格是否會因市場冷清而下調，我覺得不太可能。 因為目前紅木資源絕大部分依賴進口，國外的批發價格和國內的銷售價格之間的價格空間並不多。 在全球名貴木材資源緊缺的背景下，國外的木材批發價格不會因國內的市場冷暖而發生明顯變化，因此紅木家具價格回調的空間也很小。
記者：您剛才提到國家標準範圍的紅木，有5屬8類33種，那麼為什麼市場上其他的材料製作的紅木家具並不多，是生產製作廠家的選擇問題還是消費者的認同問題？ 您認為這些新的材料未來的市場前景怎樣？
鄧雪松：目前市場上已經有一部分企業使用傳統深色名貴材料之外的木材在製作紅木家具，例如大葉紫檀、紫光檀、非洲黃花梨、緬甸花梨這些都是新興的木材，但是還未在市場中形成主流。 在中國傳統的消費觀念中，對紅木家具的理解範圍比較狹窄，主要是紫檀、黃花梨、紅酸枝等等這幾種，這幾種木材製作的紅木家具不僅是用來陳設使用，而且當做財富積累和收藏傳世的手段，以前判斷一個人有沒有錢，一是看他的房子，二是看他的家具。 這是中國人特有的一種財富觀。 紫檀、黃花梨這類材質為什麼價格高漲並廣受追捧？ 是因為它的價值得到了歷史的檢驗和市場的一致認同。 新興的紅木材料合理推廣和運用，能夠緩解紅木家具行業目前面臨的傳統深色名貴木材資源逐步萎縮和枯竭的問題，是市場發展的必然選擇。 但是，新興的材料是否能夠達到紫檀、黃花梨這樣的市場認同的高度，還需要時間的檢驗以及消費者的逐步了解。
記者：您與伍炳亮先生同屬中國家具協會傳統家具專業委員會主席團，請問你們行業內專家對新興材料的市場價值和走向是如何看待的？
鄧雪松：我和伍炳亮先生的看法是一致的，那就是行業發展到今天傳統名貴材料和新引進的木材分別對應了不同的市場需求。 例如黃花梨、小葉紫檀等對應的是收藏級別的紅木家具製作，而新興的材料則定位於家居實用。 新興的材質引進國內不是壞事情，但是不能以炒作的方式，將便宜的新興材質推上名貴稀缺的高度，這是惡意炒作和誤導消費者。 另外，還有些企業用新興材質來冒充傳統名貴材料來欺騙消費者的，例如用微凹黃檀冒充老撾紅酸枝，用非洲黃花梨冒充越南黃花梨或海南黃花梨，用大葉紫檀冒充小葉紫檀等等，造成了行業的亂象，危害行業發展。 新興材料如何應用？ 又如何讓消費者實實在在的消費，這也是對紅木家具企業道德操守的一種考驗。
記者：您剛才提到紅木家具市場中存在使用假冒材質來欺騙消費者的情況，似乎消費者碰到這類事情時，想維權或得到法律的保護並不容易。 據我們了解，海南黃花梨和越南黃花梨國家鑑定機構就沒法鑑別，木材專家也說紅木鑑定只能到類不能到種，不能給消費者打官司提供科學依據，對此您怎麼看？
鄧雪松：鑑別手段不夠深入完整，而鑑定體系又不夠科學合理，這確實是現階段木材鑑定中存在的尷尬問題。 以海南黃花梨和越南黃花梨的鑑別舉例來說：國家紅木標準中給予海南黃花梨的學名是降香黃檀，並將降香黃檀歸入到香枝木這一個類別，但是香枝木這個類別還包含了其他的什麼木材呢？ 國家紅木標準沒有載明。 越南黃花梨是不是屬於香枝木呢？ 國家標準也沒有明確載明，國家紅木標準的起草者楊家駒表示，香枝木就是海南黃花梨，越南黃花梨是攀高枝進來的，根本不算紅木。 按照這種解釋，香枝木是一個類，僅僅只包含了海南黃花梨也就是降香黃檀這個樹種，越南黃花梨是被國家標準排斥在外的。 但是在實際鑑定中，如果商家把越南黃花梨送去鑑定，鑑定機構依據木材細胞組織結構的相似性，也會將越南黃花梨鑑定為香枝木，但是這是否代表越南黃花梨就等同於降香黃檀呢？ 關於這一點，也是沒有任何結論。 所以，這種標準本身是矛盾和滯後的，而且，按照現有的鑑定機構採取的鑑定方法，以後也沒有辦法對香枝木的鑑定去量化、細化和完善，也就是鑑定者手中的科學解決不了這個問題。 實際上，在紅木家具行業生產製作過黃花梨的家具的專業人士以及開料的師傅，都對能對越黃或海黃進行區分界定，但是鑑定的體系又將有能力鑑定的這些人排斥在鑑定體系之外，這就是最大的問題。
所以，現在市場上有些商家就敢於將越南黃花梨當做海南黃花梨賣，因為法律上有漏洞，這個漏洞造成法律不但沒法制裁這種行為，反而可以保護他們。 所以，在這點上消費者要看清楚。 在自己缺乏經驗和把握的情況下，最好找有收藏經驗的資深人士協助辨別，另外選擇商家時建議優先考慮那些從業時間長、品牌信譽度高、誠信經營的。
記者：我們知道在明晚期到清中期的時候，雞翅木、鐵力木、烏木這些材料也曾經受到過重視，而且在遺留下來的家具中也大量存在，但是這類木材的價格漲幅很有限，與紫檀、黃花梨的價格已經相距很大，這類木材是否處於價格的窪地，會有價格上漲和拉升的空間呢？
鄧雪松：衡量木材的價值走向，不要忽略一點，那就是這種木材是否對應和代表了傳統家具的一種經典形式。 例如，黃花梨對應的是明式的文人家具。 明式家具造型簡潔，這就要求做這種家具的材質本身俱有審美性、可欣賞性，這樣材質炫美而造型簡潔，才可以相互補充，才能耐看。 而小葉紫檀對應了清代宮廷家具的一種文化。 紫檀的紋理隱而不現，纖維細密油韌，適宜於雕花，可以表現人工的奇巧繁美，色澤的沉穆莊嚴也襯託了皇家的威儀，所以說紫檀對應的是清宮室的一種文化。 紅酸枝色澤紅潤，吉祥富麗，因此成為廣式家具最好的載體，對應的是廣式家具的文化。 這些材料和家具風格之間，是形式與內容的互補呼應的關係，被歷史和世界所公認，因此具有極高的價值。 鐵力木由於它的顏色比較沉、色澤缺乏審美價值，而同時纖維又比較粗，不適宜精雕細刻，既不能完美對應明式又不能對應清式，自身也沒有繁衍出另外一種獨特的形式，所以比較尷尬。 雞翅木則太花，不文雅，不沉靜。 我們不能期待這些木材能夠有黃花梨、紫檀以及紅酸枝那樣的價值。
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